[clifford undead]

Благодаря занятиям внезапно узнаешь, что воля (в плане поднял свою ленивую жопу и что-то сделал) - это что-то вроде местного Бога как культурного феномена.
Вроде как понятие известное, даже тем, кто не увлекается психологией как наукой. Более того, для многих оно кажется совершенно естественным - мы с ним сталкиваемся каждый день.
И в то же время единой точки зрения на то, что это такое, все еще нет. Есть отдельные теории и то - не прям теории, а попытки хоть как-то это сформулировать. Обосновать свою позицию так, чтобы все увидели и сказали: "Да, точно, вот это воля и есть" - не могут. Изучить более-менее научно - не получается.
И даже есть преподаватели, которые с ухмылочкой сообщают: "А ВОЛИ-ТО НЕТ".
Вот и сидишь грустненький, недоумеваешь

@музыка: Within Temptation "Forgiven"

@темы: философия, хуни... универ

Comments

[покемон непришей]

Бгг, после универа для меня воля осталась чем-то странным из Ницше, о чём надо бы когда-нибудь почитать, когда будет время, но... Х)) Тем не менее, слово прочно связалось в голове с философией, ни с чем кроме %)

[Stanley.j]

ну, у вас на психфаке всяко бывает, нам вот, простым историкам с долей педогадства рассказывали, что воля - есть, но не сразу, а лет с 15, а до этого - только отдельные механизмы контроля, которые с возрастом и складываются в волю... Но порой на иных взрослых смотришь и понимаешь - И ПРАВДА НЕТ!

[clifford undead]

henna-hel, вот-вот-вот, первое же, что нам сказали на лекции - вот оно, наследие философии в нашей науке! А мы тут вообще ни при чем типа
Так что правильная ассоциация)))
Вчера читала свои переписки 2011 года и ненароком полюбила у него эту цитату:
"Я это сделал", - говорит моя память. "Я не мог этого сделать", - говорит моя гордость и остается непреклонной. В конце концов память уступает.
Остальное так и не вкурила пока

Stanley.j, педогадство
Да нам тоже аж два подхода привели - и при этом как таковых теорий нет! Ну магия какая-то, чесслово.

[DandyLion]

Не знаю, я не психолог, конечно, но воли нет - аксиома в моей жизни

[clifford undead]

DandyLion, и лени нет! То есть, лень-то есть - это "уход од действительности".
Вот так все очень грустно х))

[DandyLion]

clifford undead, мы, по ходу, в Нирване - ничего кругом нет Х) А буддисты и не в курсе!

[покемон непришей]

clifford undead,

вот-вот-вот, первое же, что нам сказали на лекции - вот оно, наследие философии в нашей науке!

Аргумент для спецолимпиады на тему "психология — не наука"))

"Я это сделал", - говорит моя память. "Я не мог этого сделать", - говорит моя гордость и остается непреклонной. В конце концов память уступает.

Чувствуется... воля Х))

[clifford undead]

henna-hel, эй, чо это она не наука-то
Прямо такая... HUGE.

[покемон непришей]

clifford undead, ну как же: ложноножка от философии, недопсихиатрия и всё такое

[clifford undead]

henna-hel, но... но... НО
КТО-ТО ЖЕ ДОЛЖЕН ЗАНИМАТЬСЯ НОРМАЛЬНЫМИ ЛЮДЬМИ.

[покемон непришей]

clifford undead, спокойствие и только спокойствие! Ты так капслочишь на меня, будто я сама не защищала дипломную, на 80% состоящую из психологии)
Тем не менее, такое мнение есть. Спецолимпиада, чего уж там, было бы о чем спорить) Плюс то, что в принципе у нас не привыкли к психологии психологам.

[clifford undead]

henna-hel, вот такие люди меня и расстраивают, а не ты, конечно)))
Что не привыкли - это вот просто жирный плюс, смотришь на культуру посещения, так сказать, и грустно становится :С

[покемон непришей]

clifford undead, не знаю, что ты имеешь в виду под "культурой посещения", но могу высказаться о себе и своём не посещении: это просто дорого, тратить деньги на поиск/лечение чего-то, о чём толком не знаешь, есть ли оно, поскольку психологические проблемы — не соматические, это не зуб с кариесом, который однозначно болит или не болит, и неизвестно будет ли психолог действительно помогать, выдумывать проблемы, чтобы заработать побольше, или и вовсе навредит.
Буквально вчера читала эту статью. В ней в большей степени о психиатрии, но всё же...

[clifford undead]

henna-hel, ну вот примерно то, что в этой статье:
«Нынешнее поколение американцев открыто врачам, они не боятся диагнозов», — говорит Домбровский. Это важный момент — стигмы нет. Это значит, что человеку не страшно пойти к психиатру, не страшно принимать таблетки, это значит, что человек знает, что такое депрессия и вовремя заметит ее у себя, у ребенка, у близкого человека. Это также значит, что человек с диагнозом не будет отвергнут обществом, сможет продолжать учиться или работать.
И дальше про российские реалии, с учетом того, что это не психиатрия, да. Грамотность в данном вопросе, понимание того, что душевные проблемы не менее опасны, чем телесные (сказал человек, который терпеть не может больницы и добровольно туда не пойдет, ага), вера в то, что это не ерундолог какой-то, а специалист, в конце концов. Ничего этого у большинства нет, но и редко когда наткнешься в сети или по ТВ на адекватного психолога - чаще какой-то ПГМнутый неадекват, или в духе "Деточка, ты ебанулась суицид совершать, мелкая еще, совсем мозгов нет", когда человек ЯВНО НЕ ЭТО хочет (и должен!) услышать. Двусторонняя проблема, все очень грустно, что делать - не знаем х)

[покемон непришей]

clifford undead,

с учетом того, что это не психиатрия, да

Как так — не психиатрия? Я, конечно, нуб, но всегда считала, что есть речь идёт о случаях, когда необходимы нейролептики, то работают с этим именно психиатры, с соответствующим медицинским образованием и лицензией. Но это так, замечание в сторону, так-то и в статье, и по жизни одно следует за другим.

Грамотность в данном вопросе, понимание того, что душевные проблемы не менее опасны, чем телесные (сказал человек, который терпеть не может больницы и добровольно туда не пойдет, ага)

Ну... приблизительно по той же причине — из-за опасений, что меня покалечат за мои же деньги — не хожу по поликлиникам вообще, разве что совсем-совсем припрёт Х)) Потому что некомпетентных врачей не меньше, чем некомпетентных психологов, а проверять, на кого нарвёшься на себе... нафиг-нафиг.

но и редко когда наткнешься в сети или по ТВ на адекватного психолога

А книжки? Я, когда работала в книжном магазине, насмотрелась этого добра, типа-психология, замешанная то ли на эзотерике, то ли на сектантстве, то ли вообще ХЗ на чём... А по этой макулатуре тоже складывается нехорошее впечатление о психологии вообще.

[clifford undead]

henna-hel, ненене, все верно, я имела в виду, что мы не о психиатрии говорим)) Просто если сравнить отношение к психиатрии и психологии в нашей стране, видны общие черты.
Про врачей верно, и даже на то, что современное образование плохое, не свалишь - вроде как взрослые, адекватные, должно быть, люди на вид, а толку-то.
И книжки, ага! И не только эзотерика, а еще и бытовые опусы об отношениях полов (куда ж без этого) и просто пра жызнь. Научных книг совсем немного, зато подобного мусора - полки стоят.

[покемон непришей]

clifford undead, ааа, меня цитата смутила)
Думаю, тут и то, и другое: как студенты иной раз дурные, непонятно с чего идут учиться на специальность, которая вообще не сахар, и не осиливают, так и преподаватели за денежку ставят зачёты. А в итоге... вот (((
Ну почему же, есть научные книги — Фрейд есть, Юнг, Берн. Только к ним страшно подступиться. Да и, думаю, студентам искать литературу тяжело, ибо учебников завались, а практикумов вот ни разу не видела в продаже. Хотя, наверное, скачать можно)

[clifford undead]

henna-hel, в нашем городке, по сути, два варианта, куда идти после 9 класса - стать рабочей силой на шахтах или медицинский колледж. И студенты там такие, что, собственно, идти к ним потом страшно х) Да и в Кемерово толковых и искренне желающих получить профессию мало, по рассказам учившейся в медицинской академии, в местной общаге творится трэш, иначе и не скажешь хд И да, преподаватели с легкостью тянут парней - просто потому, что они парни, а не за учебные заслуги.
Вот Фрейда легко найти, да Изнутри виднее, конечно, но когда я зашла в наш книжный присмотреть что-нибудь, встретила весьма скудный ассортимент(( А из отечественных психологов буквально одну книжку. ОДНУ.
И людям со стороны они непривычны, неинтересны и трудны для понимания порой, это да.

[покемон непришей]

clifford undead, у нас (в смысле, в Ставрополе, не в Петербурге, где я не чаю, что как) чуть лучше в плане перспектив: не то чтобы лучше качественно, но хотя бы какой-никакой выбор есть. Но другая ситуация: много "детей гор", особенно в медакадемии, особенно на стоматологическом, у который дофига поддерживающих дитяток родственников, умеющих по-свойски говорить с преподавателями. Ну и барашек за зачёт, да. Хотя тут-то ещё не так всё плохо, эти выпускники в итоге идут на руководящие должности, не практикуют, и ладно. Но есть и трэш практикующий...
О, да, читала Фрейда. Пыталась. Дважды: "Остроумие и его отношение к бессознательному" и "Тотем и табу". Ни одну не осилила полностью. Зато как они усыпляют!..

[clifford undead]

henna-hel,

эти выпускники в итоге идут на руководящие должности, не практикуют, и ладно

Амбиции спасают чьи-то жизни?
Фрейд - товарищ неплохой, на самом-то деле. Им хорошо курсовые забивать, вроде как и научно, и с легким троллингом получается

[покемон непришей]

clifford undead, как-то так, да Х)) Пусть там себе руководят, лишь бы скальпель в руки не брали)

О да, мне это знакомо Х) Однажды, ещё курсе на первом, имела неосторожность рассказать пару анекдотов про Фрейда (кажется, про букву "ф" кириллицей и про банан) в кругу сокурсников, в итоге до 4-го курса включительно писала о нём рефераты едва ли не каждый семестр — то в рамках, собсна, психологии, то в философии, социальной философии и прочем И тогда же маман мне задарила клятую "Остроумие и его отношение к бессознательному": решила, что раз дочь так часто пишет рефераты о сабже, ей это нравится => дочь надо порадовать... Я тогда в истерическом ржаче каталась) Но книгу так и не осилила, всё как-то обрывочно.
А в Питере есть музей сновидений имени Фрейда, очень зачётный, если и когда приедешь, рекомендую. Правда, он больше художественный, нежели научно-популярный. Но там проходят камерные странные концерты, перфомансы, кинопоказы, и всё это очень эффектно, ибо антураж. А без перфомансов, полагаю, музей должен очень доставлять по накурке Х))

[clifford undead]

henna-hel, у меня что-то подобное с Ницше было - сначала на культурологию готовила, потом на философию, ибо чего всякий раз новую тему искать При этом понятнее для меня он не становится, но вот усы зачетные, не поспоришь)))
Мне "Остроумие..." тоже дарили, кстати, однокурсники на день рождения И еще две - "Психоанализ детских страхов" и "Я и Оно". Причем так как книжки они не дарили больше никому, я самый ботан в группе, по их мнению, получается, ну ладно
Оооо, за музей спасибо! Я как раз в августе собираюсь приехать, было бы здорово посетить, даже и без перформансов. Чего-чего, а накура мне хватает

[покемон непришей]

clifford undead, это судьба, что называется Х))
Вот его сайт, свёрстанный так, что уже понятно, что там творится ИРЛ)) Есличо, если надо будет придумать, куда сходить, обращайся) А то и компанию могу составить, если буду в городе)

[clifford undead]

henna-hel, эх, планшет не признает флэш, надо будет с ноута зайти, полюбоваться
Ну, так как я еду в том числе и в гости, мне там уже составили ОЧЕНЬ насыщенную программу Вот подкину идею в общую копилку.
Встретиться я бы и была не против, но пока не представляю, как))

[покемон непришей]

clifford undead, где пить пиво уже есть в копилке?
Я не настаиваю, сама ХЗ, смогу ли я: у меня традиция в первую субботу августа топать в поход через горы на море, а это в сумме с валянием на пляжу и перелётом недели этак две... А потом, когда прилетаю, традиционно оказывается, что на работе уже все заждались Х))

[clifford undead]

henna-hel, боюсь, родители девочки не одобрят такого внезапного совращения своей дочери Так что все очень даже цивильно
Традиция замечательна *___* Заранее желаю хорошо сходить и в этом году)))

[покемон непришей]

clifford undead, чёрт, что-то я не в кассу Х)) Ладно, не буду совращать))
Спасибо)

[clifford undead]

henna-hel, ахахах, не, это тоже важно))) Но в этот раз обойдемся чаем